ЗАСІДАННЯ, 28 січня 2021

Rada

28. 1. 2021

Стенограма

Веде Засідання Голова Верховної Ради України Разумков Д.О.

Доброго ранку, шановні колеги!

Доброго ранку, шановні представники засобів масової інформації! Починаємо

працювати. Будь ласка, підготуйтесь до голосування. Нагадую, реєстрація відбувається шляхом

натискання зеленої кнопки, першої зліва, як завжди. Не дивлячись на те, що немає

Сергія Володимировича Шановні народні депутати, будь ласка,

зареєструйтесь. Прошу реєструватись. Шановні колеги, у нас сьогодні є два

іменинники. Це Олександр Васильович Шановні колеги, до Верховної Ради України

звернувся з листом Голова Національної комісії, що здійснює державне регулювання

у сфері енергетики та комунальних послуг, Тарасюк Валерій Володимирович щодо

можливості розглянути на пленарному засіданні Верховної Ради України інформацію

регулятора про реалізацію законів України в частині реформ на ринку електричної

енергії та природного газу та необхідні заходи щодо захисту інтересів

споживачів. Необхідність розгляду цієї інформації важлива і ми всі це добре

розуміємо. Була домовленість, що регламент розгляду цього

питання буде наступним: 10 хвилин – виступ і після цього кожна фракція буде мати

можливість задати запитання. Згідно звичайної традиції: 1 хвилина – запитання, 2

хвилини – на відповідь. На трибуну для доповіді запрошується Голова

Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики та

комунальних послуг Валерій Володимирович Тарасюк. Будь ласка.

Тарасюк В.В.

Шановний пане Голово, шановні заступники,

шановні народні депутати! Дякую, що дозволили виступити. Хочу проінформувати вас

про діяльність НКРЕКП, стисло, звичайно, яку я маю честь очолювати вже трохи

більше року. Про діяльність в сфері державного регулювання

енергетики. Знаєте, нас в принципі критикують найбільше за дві речі. Енергетичні

компанії, які забезпечують нас всіх енергією, критикують нас за те, що ті

тарифи, які ми встановлюємо, є занизькими. Споживачі критикують нас за те, що ці

тарифи є зависокими. І що цікаво, мабуть, ті і ті праві. І тому саме місце і роль регулятора полягає в

балансуванні інтересів Почнемо з ринку

електричної енергії. Ринок електричної енергії ми умовно можемо розділити на дві

частини – це регулювання Електроенергія як товар. З

першого липня 2019 року в вступив в силу Закон "Про ринок електричної енергії",

і у нас в країні запрацювала нова модель проєвропейського ринку електричної

енергії. Звичайно, все нове складне, а така складна річ, як електроенергія, і

нова модель ринку, вона занадто складна. Деякі країни взагалі не могли впоратися

з У нас також ще багато

проблем. У нас є недосконалий механізм ПСО. У нас є перехресне субсидіювання,

коли промисловість платить за побутових споживачів, знижуючи свою

конкурентоздатність, а це до 50 мільярдів гривень щорічно. У нас є

неконтрольоване зростання обсягів "зеленої" генерації, яка об'єктивно є дорогою

і ціна на яку зафіксована в євро згідно з законом, але закон є закон і ми маємо

його виконувати. У нас є неплатежі з боку державних шахт і підприємства "Вода

Донбасу", яка паплюжить також трохи ринок. Але, незважаючи на

проблеми, ми наполегливо працюємо над їх подоланням, практично цілодобово На сьогодні, щоб не

вдаватися в деталі (тому що це багатогодинна розмова про ринок як товар), то

хочу сказати, що цінові індикативи працюють правильно, коли попит великий, як

сьогодні, споживання велике, ціна досить висока. Коли попити низький або

виробіток електричної енергії зависокий, то ціна занизька. Це стосовно

товару. Окрема мова про

транспортування і розподіл або доставку електроенергії. Транспортування у нас

здійснює Окремо трохи зупинюся на локальних мережах, так

званих обленерго і тарифі на розподіл, так званий тарифний розподіл. Ми всі вже,

можливо, ви знаєте, чули та відчували на собі, що зношеність наших мереж досягає

80 відсотків. Ми десяток років намагалися ввести реформи так званого

стимулюючого регулювання, RAB- Енергетичні компанії хотіли забагато, і ми

знаходилися під шаленим тиском, який проявлявся від замовних статей сюжетів і

телесюжетів до фізичного переслідування і спостереження за головою та членами

комісії, втім, ми витримали, стимулююче регулювання розпочалося. До речі, наші

також аудитори ЕІС, вчора була зустріч, також запевняють нас, що параметри

дозволяють провести успішну приватизацію державних обленерго, що також є

показником успіху. Окремо, ще останнє, стосовно електроенергетики

– це приєднання. Дійсно важлива тема – приєднання до електричних мереж. Але

головні проблеми тут, вони не у сфері НКРЕКП, і навіть не у вартості, а у сфері

дозвільних процедур, відводів земельної ділянки, дозволів і так далі. Офіс

реформ напрацював пакет законопроектів, він у вас на розгляді, дуже

сподіваємося, що приймете - і Україна покращить свій рейтинг в Стосовно газу. Аналогічно з електроенергетикою

є газ як товар, і є його транспортування і доставка, Я хочу вам зазначити, що тариф на розподіл – це

не якась цифра, яку можна підняти чи опустити за чиєюсь забаганкою. Тариф на

розподіл складається, хочу пояснити вам, з конкретних складових, і от за цими

складовими ми можемо опускати чи підвищувати. Так ось, до 50 відсотків тарифу на

розподіл складають витрати на ВТВ та звані, тобто на виробничо-технологічні

втрати і витрати газу. Що це таке? Це так званий технологічний газ, який

необхідний для доставки основного обсягу газу нам в домівки – споживачам. Це газ

для роботи газоперекачувальних установок, газ, який травить в регуляторах тиску

і так далі. Так ось, до 50, ще раз кажу, відсотків це ціна цього газу. Яку ціну заклала комісія в тарифи облгазів?

Повідомляю: 5 тисяч 850 гривень. Якщо ми згадуємо наші граничні ціни навіть для

населення, погодьтеся, що це не те що не захмарна цифра, а дуже оптимістична

цифра. І дай боже, щоб облгази справились і купили цей ВТВ для своєї діяльності. Так ось, ще раз, перша складова, до 50

відсотків – газ на ВТВ. Друга складова, до 30 відсотків – це заробітні плати,

заробітні плати висококваліфікованих, до речі, робітників облгазів. Їх десятки

тисяч наших співгромадян. Який розмір заробітної плати? Повідомляю:

сьогодні він 15 тисяч гривень. Погодьтесь, також не захмарна цифра, а ще два

роки тому ця цифра була 5-6 тисяч і там уже працівників цих майже не залишилося.

Нам як країні ще пощастило, що не трапилося якихось техногенних катастроф. Третя складова - це лише 20 відсотків третьої

складової, – це Загалом тариф на розподіл складає від 5 до 15

відсотків загального чеку за газ – це співвідношення тарифу на розподіл до ціни

газу. В країнах провідних ця пропорція сягає 100 відсотків, 50 як мінімум, тому

ми ще не досягли. Але я розумію, ми розуміємо…

Веде Засідання Голова Верховної Ради України Разумков Д.О.

Будь ласка, запишіться на запитання від

депутатських фракцій та груп. Ні, додаткового часу немає, на жаль. Кириленко Іван Григорович.

Прошу передати слово Тимошенко Юлії

Володимирівні. Веде засідання Перший

заступник Голови Верховної Ради України

Шановний керівник НКРЕКП, від вас сьогодні в

тому числі залежить встановлення несправедливих тарифів на газ, на

електроенергію, на все. Ви – частина корупційних всіх оборудок, ви – частина

спекуляції на горі людей. Дайте мені відповідь всього на два питання. Перше І друге. Чому у нас сьогодні газ власного

видобутку, який десь приблизно трошки більше 2 гривень собівартість має з

транспортуванням з податком на додану вартість - це копійки, - чому ви газ

власного видобутку продаєте по 9 гривень, спекулюючи на людях, забираючи

останнє, і ви це прикриваєте? І мені дуже шкода, що нам дали тільки по

хвилині, тому що вас звідси в наручниках треба виводити, а не слухати ваші

звіти.

Тарасюк В.В.

Дякую, Юлія Володимирівна. Я, мабуть, частково відповів на ваше питання

тим, що пояснював компетенцію регулятора. Уже декілька років регулятор не

впливає на ціну на З чого складається тариф оператора, я не

розповідав, але найбільший зараз розголос – це тарифи облгазів. Складові ці я

сказав. Що я не встиг ще сказати, що ми, звичайно,

після Так ось, щоб цього не відбувалося, ми

напрацювали законопроект спільно з комітетом і урядом, і дуже прошу вас

підставити ще раз плече, вкотре плече, і прийняти законопроект стосовно

укрупнення облгазів. А саме: що кількість абонентів в облгазі не може бути

меншою 100 тисяч, це означає, що малі ці облгази будуть вимушені об'єднатися з

великими, і тоді тариф, загальний тариф, буде зменшений в цих маленьких містах і

цих маленьких територіях маленьких облгазів. Чому? Тому що Дякую. Веде засідання Голова

Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.

Веде Засідання Голова Верховної Ради України Разумков Д.О.

Підласа Роксолана

Андріївна.

Доброго дня. Вже в суспільстві багато

обговорювалася ціна газу, тариф на розподіл, тариф на електроенергію, але є

українські громадяни, які не купують газ напряму, які користуються

централізованим теплом. Тому у мене питання: що буде з тарифами на тепло?

Особливо це стосується міст. І що буде з тарифами на воду, на холодну воду і на

гарячу воду? Дайте, будь ласка, відповідь на це питання. І друге. У нас, окрім населення, також є

бізнес, є підприємства. І в нас величезна проблема – це приєднання до ліній

електропередач, до електромереж. Скажіть, будь ласка, чи є у вас плани спростити

для того, щоб Україна могла піднятися в рейтингу Спасибі.

Тарасюк В.В.

Так, три питання. Стосовно централізованого

опалення і тарифу на централізоване опалення. Можливо, ви всі чули, у нас була

дуже широка нарада і дискусія з органами місцевого самоврядування, у нас,

спільно з урядом, за головуванням Прем'єр-міністра. Ми домовились, що в цьому

опалювальному сезоні ми не допустимо зростання тарифів на централізоване

опалення і відповідно гаряче водопостачання. Втім техніка, як це зробити, ще

обговорюється, спільно з НАК "Нафтогазом" має бути підписаний відповідний

меморандум. Але факт залишається фактом: тарифи в цьому опалювальному сезоні

підніматися не будуть. Стосовно холодної води, то основний чинник

собівартості холодної води – це вартість електроенергії. Так, як в гарячій воді

- вартість газу, так в холодній воді – електроенергія. Залежно від того, чи буде

зростати вартість електроенергії, чи ні, ми можемо казати і про тарифи. На

сьогодні ми бачимо і вишукуємо можливості, що якщо і зростання може бути, воно

незначне. Будемо намагатися винайти всі можливості, щоб також стримати зростання

і по холодній воді. І стосовно приєднань. Я розповів у своїй

доповіді, ми вже робимо дуже багато в цьому напрямку. Ми вже дуже простили

процедуру нашу регулятора, процедуру приєднання і процедуру отримання ставок і

плати, зробили її прозорою і бачимо вже результат. Ми ввели, як я вже сказав,

стимулююче регулювання, і це також дозволить саме по собі знизити ставки на

приєднання. Але найголовніше в приєднанні – це бюрократичні процедури дозвільних

документів. Пакет реформ, пакет законопроектів поданий у

Раду, дуже прошу підтримати це. Це напрацьовувалося в Нацраді реформ. Всі

сторони його підтримали, воно абсолютно необхідне – прийняття пакету цих

законопроектів.